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「赌博最好的公司」实录|吴晓求贾康同台PK:房地产税究竟应该怎么征?-21点
2020-01-11 17:44:15

「赌博最好的公司」实录|吴晓求贾康同台PK:房地产税究竟应该怎么征?

赌博最好的公司,吴晓求:从理论和法律层面都找不到征房地产税的理由

贾康隔空回应吴晓求:征收房地产税没有硬障碍

“2019博鳌财经之夜·如是夜话”3月27日在博鳌举行,中国人民大学副校长吴晓求出席并演讲。吴晓求演讲过后,就房地产税的话题和贾康进行了同台PK。

吴晓求建议用房地产交易溢价税来替代房地产税,抑制房地产炒作行为。他认为,很多人当年是低价买的,现在房子涨了,地涨了,突然要缴那么高的房地产的税,但是他的收入也没有相应的提高,会有困难。

贾康则表示,征房地产税不是只有调节房价的目的,实际上是多目标的。中央政府特别强调要推进地方税体系建设,里面就包括着房地产税。房地产税收会在基层,从社区开始,在地方开始,实际上倒逼公共参与。

社会公平正义需要法治化、民主化,公众参与是法治化、民主化一个必须的机制。一旦在地方社区基层开始征这个税,这些纳税家庭自然就得追问我这个钱交给地方政府以后,你怎么去履行公共职能的?知情权要过来,知情权到了老百姓这儿,一定会派生出来知情权、建议权、监督权,公共参与实际上推进的是法治框架下的民主化过程。

以下为对话实录:

主持人:吴校长请留步,您跟贾老师最近在微博上就房产税这个问题,两个人一直是热搜的状态。既然今天两位主角都到了现场,要不您给我们现场的各位来宾们分享一下,怎么样?

吴晓求:让贾康先讲,他已经批驳了我的观点,他先讲我再批驳他。

贾康:大家好,我真不知道最近有什么我跟吴校长的观点冲突之处。

吴晓求:房地产税。

贾康:我真不知道,我知道我跟许善达局长的观点在这个问题上相左多年了。

吴晓求:舆论上说你在怼我。

贾康:我怎么会怼吴校长。

吴晓求:我跟贾康关系非常好,谦谦君子。

贾康:有人可能故意挑事,互怼好看。观点可能有不一致之处,这也正常,个人自己的认识不能说强加于别人。

吴晓求:我把背景说一下,我昨天刚来,秘书处给我组织了一个媒体见面会,也给你组织了一个,一个小时左右。我这个人对房地产实在没有研究,我谈的都是金融。但是有一个记者一问房价怎么样,我说我不知道,我差点说“你问贾康去”。

贾康:我也不知道。

吴晓求:第二个问题说房地产税怎么看,我说根据我的研究,我说我还真的得不出来在中国开房地产税的逻辑和理由。我就说了这句话。后来我说因为地是国家的,上面的房子倒是我的,我说涨钱是因为那个地值钱了,我那个房子还是那几块砖头,还是那几块玻璃,也没什么变化。我说如果我把那个房子卖掉了,增值部分那是肯定要缴税,我还住在那个地方,再让我缴税,我就要思考是地涨了。我说了这些,后来网上统统都在说。

刚好借这个机会,昨天下午和今天上午,著名的财政和税务专家贾康教授来了,记者又把他拉住,他没说我,说有这么一个观点,贾康就说没有任何的障碍,这就构成了他们所说的争论。我们俩都是被带进去的。

贾康:我知道了,观点不一致,把我们俩凑在一起,因为真的碰到一起,要唱唱对台戏。观点还是要直抒胸臆,自己的观点不必隐瞒。吴校长说的观点是中国社会很流行的,而且流行了多年,很多人心里听了有舒服的观点。包括我接触到的一些高层领导。

吴晓求:舒服的观点不是挺好的观点吗?

贾康:是,但是从我自己坚持的观点来说,确实跟吴校长的想法不太一样。今天清友让我参加他的一个专栏节目,他也问过这个问题,我再简单说一说。

我的看法是,确实咱们中国的有房产的这些主体拿的是房产证,房子下面的地皮是谁的?法律规定得清清楚楚,凡是建成区都是国有土地,这是中国非常清晰的一个法律规定。怎么会把房和地皮合在一起开征这个房地产税?大家都觉得不顺。

吴晓求:就这个环节、逻辑上挺难弄清楚。

贾康:最简单的做法,人家国外之所以能够开征房地产税,人家的土地是私有的。你没有土地私有制,你在中国开征房地产税是有硬障碍,是过不去的,吴校长是不是赞成这个观点?

吴晓求:这是你想的?

贾康:不是,是我解释的,你刚才不是说想不通是这个地方吗?我们的研究是这样的,从国际的实践来看,它不存在说所有的土地都是私有的,大家觉得好像是这么一回事的情况。比如最典型的工业革命发祥地,老牌资本主义经济体——英国,那个地皮的最终所有权有国有的、有公共团体所有的、有地方所有的、有私人所有的,都有。但是它的最终所有权分成两大类,一类叫做国家的,如果是国家的一个什么机构持有这个房产底下的地皮,也叫freehold,房子和地是统一在一起的。如果是一个私人的,房也是我的,地皮也是我的,那也是freehold。另外一种类型是房跟地皮最终所有权不一致,是leasehold,lease英文里说的就是协议、契约。

吴晓求:我会用一个交易税来替代。我的交易税太低了,溢价所得税,高额的。比如当年房子只是5000一平米,现在涨到10万块钱,现在涨了20倍。涨了20倍,现在住在那个房子里,它的功能没任何变化,也就是它的溢价只有把房子卖掉之后溢价才能实现。我想说明的是,为了抑制它,我根据这个溢价累计所得税,不是20%。当年买的第二年就卖,可能80%的溢价都交给政府。这样没人买房的,没有人抢房,你抢房最终是要卖的。因为很多人当年是在低价买的,现在房子倒是涨了,地涨了,突然要缴那么高的房地产的税,但是他的收入也没有相应的提高,会有困难。我经常问房地产税的目的是什么?这个非常重要。如果说我是要稳定地方财政收入,不要土地财政,可以解释。还有一个,征税一方面需要逻辑,告诉他是干什么的,我才干这个事。还有一个当然是国家权力,税本身也体现了国家权力。如果我们强调了国家权力,就必须征这个税,那没有问题。

贾康:吴晓求校长说的这个有他一定的道理,可以考虑在交易方面加大税收负担,限制他的炒作行为。但是要注意到,现在您的这个问题房地产保有环节征税,是什么?不能是一个目的,是多目标的。

吴晓求:有一个主要目标。

贾康:它要为分税分级财政体制,配合市场经济,形成地方税体系里边的一个重要的税种。这个功能是不可缺少的。国际经验表明,地方层面适合掌握这个住房保有环节的税收,因为它的信息对称性比较弱,自己的辖区之内也没有什么外溢性,地方政府如果能够知道这种税收是我每年都有的收入来源,会更尽心尽力优化本地投资环境,提高公共服务水平,这就是达到了它要履行应该履行的政府公共职能和它建设的内恰。中央政府特别强调要推进地方税体系建设,里面就包括着房地产税。

不同的目标,它的收入再分配的功能不可缺少,是一种典型的直接税。收入再分配在中国现在就是要解决怎么样推进共同富裕,防止两极分化。这个功能在很多人看来非常重要,不可缺少,而实际生活中却又非常缺少,现在需要补这个短板。

这个税收会在基层,从社区开始,在地方开始,实际上倒逼公共参与。公共参与是什么意思?美好生活里边物质文明、精神文明上面的政治文明,就是社会公平正义需要法治化、民主化,公众参与是法治化、民主化一个必须的机制。在中国过去专制主义传统如此顽强的国度里,怎么样催生公共参与呢?在实际生活中就会意识到,一旦在地方社区基层开始征这个税,这些纳税家庭自然就得追问我这个钱交给地方政府以后,你怎么去履行公共职能的?知情权要过来,知情权到了老百姓这儿,一定会派生出来知情权、建议权、监督权,公共参与实际上推进的是法治框架下的民主化过程,这个意义对中国社会的进步、对于中国社会的现代化怎么估计都不够高。

这几个目标放在一起,哪个都不能少。晓求校长说哪个最重要,听听您的排序?

吴晓求:好像最重要还是维护社会公平。我听出来了,董明珠董事长是不是有很多房不知道,管清友肯定是有的。你是要对那些房子太多的人,你们占那么多房,必须把你们逼出来,有这个功能吗?

贾康:有降低住房空置率的功能。你愿意拥有多套房,这些房子没有违法乱纪,都是我通过自己理财的贡献来的,这时候我想继续持有是可以的,但是很多人从经济考虑要把这个房子租出去,不让它空置,对社会资源配置又是很好的提升资源配置的机制,减少空置率,对社会的利益大家都知道。

吴晓求:的确跟上面的瓦瓦片片没关系,的确跟地有关系。他还在那里住,他住的功能没有因为他过去买的是100万,现在变成1000万他的住房功能有改善,房子还老旧了。他最后就是要掏钱,我是说这个道理我想不通。况且我今天专门做了一个补充,怕有人误解。我说我不是研究房地产税的专家,到时候贾康他们是专家都回来,他们研究透就可以,我想不透,怎么办?想不透就想不透。我刚才发表的那篇言论,基本上是无知者无畏,大家也别那么在意,认真听听贾康老师的讲解。我的主持人作用就结束了。

贾康:晓求校长实际上点了一个很重要的问题,这个房子实际上是在不断折旧的,但是大的趋势是房子和地皮合在一起,使用权加上房子的产权是不断升值,这就是中国的成长过程中中心区域的地段因素的体现,叫做“不动产的溢价升值是符合城镇化推进的一般规律的。”这时候它的住房的主体,虽然土地最终所有权不是自己的,但是在我名下的时候,加上自己住房的产权,它的物质利益就体现在在市场的溢价上面不断地升高。这种物质利益需不需要得到调节?这就是房地产税里边的核心内容。我们认为这种物质利益是可以通过立法做出必要的一定的调节的,这个调节对于社会和谐,对于大家在促进这个税收带来的目的,综合性方面是体现社会的进步,是值得肯定的。这就是我对地段因素强调之后,认为需要调节的一个通盘的看法。

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